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/ 台灣大地文教基金會
2017-04-25
時間：2017年4月15日
地點：台灣聖山－生態教育園區
受訪者：228受難者徐春卿之子徐世雄先生
地點：台灣聖山－生態教育園區
受訪者：228受難者徐春卿之子徐世雄先生
徐世雄先生口述訪談－228見聞與轉型正義：
我父親台北師範學校畢業後到宜蘭去任教，後來調任錫口公學校（今：松山國小）一直做到訓導主任。我的舅舅做松山庄的庄長，請我爸爸退職後轉任松山庄助役（副庄長）。我的外公也是牧師，後來轉營煤礦，所以我父親也轉營煤礦業，他經營很大一間（四獸山，松山煤礦附近）。現國父紀念館位置，原本是我們放置煤礦的地方，後來被政府徵收了，那邊屬於我舅舅的部份，而徐家則在松山那邊經營煤礦。在我父親過世後，因為我的大哥人「跑路」了，我們家的煤礦也不見了（被侵佔）；其他包括，我家在東方出版社的股份也被逼走、中山堂的產權、居住的房子全都被迫收走。總之，國民黨用盡各種方法強壓逼迫我們。
後來我們才搬回松山，在台北那邊的產業全部沒有了，原本家裏唯一能賺錢的大哥人在「跑路」，家中的弟妹都還在唸書，生活陷入困頓，所以我從大一開始做家教賺錢。台北有名的三德大飯店的小孩跟我差不多年紀，我是他們的家教。
問：228當時你所見識到的環境為何？
228那時我年紀很小，我記得我母親帶著我要去現在的仁愛路與忠孝路（台北醫學院附近），當時的圳溝很大，我們要跨越時，她怕我掉下去所以很小心牽著我走過去，她帶著我四處走。
問：那時你們在尋找你父親的遺體？
我們完全找不到我父親的遺體，而且還被騙得團團轉，最後仍然找不到，至今仍無消息。
問：你們如何被騙？
有一些情治單位的人來家裏，說我的父親現在人在哪裏，叫我們過去看看，但見到人之前要先拿錢出來才行，就像現在的「買辦」。
問：你父親的遺體至今還是找不到？
還是沒有。據我了解，消息來源若屬實，在1947年3月10日的那晚他就已經遇難了。
問：那晚他是被帶走？還是被騙出門？
說是陳儀要找他去開會。那時我父親是「228事件處理委員會」的委員，那晚他就被殺了。後來我母親去找游彌堅，他跟她說不用找了、已經太晚了。在此之前，游彌堅曾叫我父親「你要閃避」，但我父親說「我又沒做錯什麼事，做的都是對台灣有利的事，為什麼要閃避？！」因為他不聽，所以人就出事了。
他那時很重視人權？
當然！他受日本教育、日本思想，會認為，既沒做壞事怎麼可能隨時被抓走？！至少也會有個理由。好比現在，人做錯事，是判犯了哪一條的罪名。怎麼就像中共一樣，對李明哲，他犯什麼罪卻不知道。
問：你的父親有墳墓嗎？
沒有。只有在家族墓裏設衣冠塚。
問：殁日有寫3月10日嗎？
沒有。只寫出生於1895年8月15日生，死於1947年3月。
在今年228紀念會致詞時我有提到四個人的名字（提供獵殺名單給國民黨政府），第一個連震東，他雖然是我慶應大學的學長；第二個黃朝琴，後來他做台灣省議會議長；第三個林頂立，第四個劉啟光。有人說游彌堅也是，但我沒有證據，至少他對我家還不錯，但他有沒有做我確實不知。我只確認這四個人，這四個人後來都做了大官。
問：為什麼你會懷疑這四個人？
這不是我個人的猜測，是我根據很多報導，還有許多的資料都寫過這四個人。例如李筱峰的書寫過（註：吳濁流在《台灣連翹》的記載）。我的主張是，所有陷害過台灣人的應不止這四個人，他們只是其中的一部分，例如蔣介石調派21師的兵來台殺人，那些人一樣有罪，還有一些特務機關裏的資料也要調查，從1947年戶口謄本裏的職業、做過什麼，都能查得到。也許這些人都死了，追溯不到了，但他們的名字總要公佈，讓他們的子孫知道，追究加害者，這才是我們所要追求的轉型正義最重要的目的。在228事件裏拿槍殺害台灣人的人，這些人都必須找出來，哪怕他們已經90歲、100歲，公佈名單，讓台灣人知道，讓他們的子孫知道。
後來我們才搬回松山，在台北那邊的產業全部沒有了，原本家裏唯一能賺錢的大哥人在「跑路」，家中的弟妹都還在唸書，生活陷入困頓，所以我從大一開始做家教賺錢。台北有名的三德大飯店的小孩跟我差不多年紀，我是他們的家教。
問：228當時你所見識到的環境為何？
228那時我年紀很小，我記得我母親帶著我要去現在的仁愛路與忠孝路（台北醫學院附近），當時的圳溝很大，我們要跨越時，她怕我掉下去所以很小心牽著我走過去，她帶著我四處走。
問：那時你們在尋找你父親的遺體？
我們完全找不到我父親的遺體，而且還被騙得團團轉，最後仍然找不到，至今仍無消息。
問：你們如何被騙？
有一些情治單位的人來家裏，說我的父親現在人在哪裏，叫我們過去看看，但見到人之前要先拿錢出來才行，就像現在的「買辦」。
問：你父親的遺體至今還是找不到？
還是沒有。據我了解，消息來源若屬實，在1947年3月10日的那晚他就已經遇難了。
問：那晚他是被帶走？還是被騙出門？
說是陳儀要找他去開會。那時我父親是「228事件處理委員會」的委員，那晚他就被殺了。後來我母親去找游彌堅，他跟她說不用找了、已經太晚了。在此之前，游彌堅曾叫我父親「你要閃避」，但我父親說「我又沒做錯什麼事，做的都是對台灣有利的事，為什麼要閃避？！」因為他不聽，所以人就出事了。
他那時很重視人權？
當然！他受日本教育、日本思想，會認為，既沒做壞事怎麼可能隨時被抓走？！至少也會有個理由。好比現在，人做錯事，是判犯了哪一條的罪名。怎麼就像中共一樣，對李明哲，他犯什麼罪卻不知道。
問：你的父親有墳墓嗎？
沒有。只有在家族墓裏設衣冠塚。
問：殁日有寫3月10日嗎？
沒有。只寫出生於1895年8月15日生，死於1947年3月。
在今年228紀念會致詞時我有提到四個人的名字（提供獵殺名單給國民黨政府），第一個連震東，他雖然是我慶應大學的學長；第二個黃朝琴，後來他做台灣省議會議長；第三個林頂立，第四個劉啟光。有人說游彌堅也是，但我沒有證據，至少他對我家還不錯，但他有沒有做我確實不知。我只確認這四個人，這四個人後來都做了大官。
問：為什麼你會懷疑這四個人？
這不是我個人的猜測，是我根據很多報導，還有許多的資料都寫過這四個人。例如李筱峰的書寫過（註：吳濁流在《台灣連翹》的記載）。我的主張是，所有陷害過台灣人的應不止這四個人，他們只是其中的一部分，例如蔣介石調派21師的兵來台殺人，那些人一樣有罪，還有一些特務機關裏的資料也要調查，從1947年戶口謄本裏的職業、做過什麼，都能查得到。也許這些人都死了，追溯不到了，但他們的名字總要公佈，讓他們的子孫知道，追究加害者，這才是我們所要追求的轉型正義最重要的目的。在228事件裏拿槍殺害台灣人的人，這些人都必須找出來，哪怕他們已經90歲、100歲，公佈名單，讓台灣人知道，讓他們的子孫知道。
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